收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

在那些离开了金融界高调生涯的人中,威廉∙罗尔(William Rohr)是一罕见人物,他于2007年投身于自己热衷的行当,进入安帝古伦拍卖行工作。他从一个由来已久的充满热情的收藏家,成为时区网站的顶梁柱(他也是总经理),他于1995年在搜索有关他收集的腕表信息时偶然结识了时区网站。
 

勿需多言,他的行业知识、多年热衷腕表收集和现在置身于第一拍卖行又作为投资者,这些使他对腕表和腕表收集领域有一个全面的看法。以其著名的视角独特、言谈豪爽的风格,他就腕表市场现状、拍卖和江诗丹顿等问题接受了时间会客室(The Hour Lounge)的采访。
 

采访是在2010年9月下旬,那时威廉∙罗尔仍是安帝古伦的首席执行官。他现已离开安帝古伦,为一个投资收藏有形资产(艺术品、酒、腕表等)的基金工作。



 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

               由Brad Trent友情提供


 

全球金融危机如何改变了腕表市场?

 
必须区分两个市场:古董市场和现代市场。古董市场价格保持了稳定的范围,它有可能下降了30%,现代市场则大幅下降,降幅约50-60%。
 

古董市场的买家年龄略长而且更讲究,他们的目的是寻找更有价值的作品,他们的这个市场原则是质量至上。收藏家宁可只买一只或两只腕表,可以在这一市场里找的到,而不买大量的腕表来充实他们的收藏。同时,把腕表交给我们(安帝古伦)卖的收藏家并不热衷于在这个市场上销售最稀有和最好的作品。所以现在我们遇到这样一种情况,一些罕见而完美腕表的价格达到惊人的价格,因为它们是市场上真正罕见的腕表。
 

你可能认为这是出售稀有腕表最遭的时候,但实际上现在正是时机,因为最富有、最好和最有钱的人在这一市场没有别的可买。 
 

哪些收藏家是如今的买家?起先是意大利人,然后是美国人现在中国人很活跃,这是真的

当然,今天的中国人是最大的收藏家。不像你在新闻中可以读到的,许多中国人是很讲究的收藏家,而且古董收藏家和现代收藏家都有。古董收藏家大多收藏怀表,尤其是19世纪末为亚洲市场出品的,如Bovet的作品。同时,中国收藏家也购买现代腕表。江诗丹顿就是其中之一,还可能是在中国的高级腕表最大的品牌。一些非常热衷江诗丹顿的中国收藏家在寻求最罕见的现代江诗丹顿腕表。一个例子是为美国市场生产的限量版陀飞轮马耳他腕表,九月份在纽约拍卖价在十万美元以上。
 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

由Paul Boutros友好提供

 

由Paul Boutros友好提供

 



你提到江诗丹顿腕表但我们还不能说古董腕表或即使现代腕表价格真的有很高即使把中国人算在内这如何解释?

我觉得江诗丹顿受到信息缺乏的影响。百达翡丽班伯里(百达翡丽博物馆和档案馆的馆长)早期就开始编辑书籍,并把他们生产的机芯、序列号等编辑入案,做了加强市场透明度的工作,让人们可以获得信息,这给一些潜在的收藏家提供了有益的依据,有一个指南帮助收藏者了解古董腕表。当然对现代腕表也有用,因为如果制造商提供了有关老表的信息,这意味着他们更愿意提供有关未来的信息。因此,人们认为在竞争中的地位已经表明江诗丹顿没有这样做。目前江诗丹顿没有独立出版的书籍,甚至没有出版有关自己生产技术、某一阶段某些产品等等的书籍,这些根本就不存在。我很想有一本关于二战后江诗丹顿生产的书,但没有。江诗丹顿拥有超大的生产,而我们知道的甚少。我们的依据多来自市场营销信息而不是技术信息。
 


给客户提供这方面的信息,应是品牌的责任还是更多的是拍卖行的责任?

向客户提供信息当然是专家们的责任,但专家们需要有信息来源,专家们无法凭空捏造出数字来。专家需要能够查询到档案。今天的品牌不这样做,一些品牌有时聘请独立的专家,让他们进入档案,写一本关于他们的书,但江诗丹顿没这样做。江诗丹顿在纪念250周年时出了一本书,但这本书主要涉及的是市场营销和品牌本身的历史。今天我们需要品牌出版、推广和帮助作者和专家(甚至品牌内部人士)著作更具技术色彩的书。营销手法不能代替书籍。劳力士目前有迪通拿的技术书籍,提供这些信息对一个品牌非常重要,诱导人们知道的越多,收藏家越是讲究,品牌就越会得到更多的忠诚,这是一些品牌如今尚未理解的。这让我如何才能获得技术信息?


 


那么你认为江诗丹顿如今在拍卖市场上的地位如何?

江诗丹顿是一个有很大潜力的品牌。它有历史悠久,有250多年的生产经验,并有一个在行业中独树一帜的生产实力。主要的问题是,精通价格的人看不到拍卖会上一致的结果。在拍卖中缺乏一致性,这让人们感到紧张。如果你今天买了一款陀飞轮或三问报时或万年历腕表,你在一个拍卖会得到一个价格,然后在另一个拍卖会得到上下波动20%或30%的价格,这说明市场有波动性,足以让人们心存不安。




你怎么解释这种波动?

根据观察我认为,这是一个来自经验的意见,波动是由于产品范围一致性不足的缘故。我来解释一下。多年来,江诗丹顿在市场上推出产品,然后停产,没有产品进化,而是推出新产品,结果是产品在市场上不再存在了,人们不知道如何与现代腕表相比来购买旧产品。例如,如果你在1990年代初买了一款江诗丹顿计时表,你会发现,它和现在的表看起来不一样,产品发展了,质量更好了。那么,你作为一个收藏家,在拍卖会上看到一只价格非常低的表,你怎么会花更多的钱去买一只5-10年前生产的江诗丹顿计时表?产品已经发展,完全不同了。另外一个例子是,例如你买一只20年前制造的腕表,带月相和三历,现在已没有了,人们不知道今天在江诗丹顿店铺里带月相和三历的价钱。当然我想大概是4240,这是老式表,但百达翡丽没有这个问题,人们都知道今天的价格和10年、20年、30年、40年前的价格,而且质量保持一致。
 


那么你认为为了使价格在拍卖会上与品牌形象更一致,而不干预拍卖和购买自己的作品,江诗丹顿应该怎么做?

我的看法是,江诗丹顿需要向人们证明,他们为自己的历史感到自豪,在写自己的历史,并向人们展示江诗丹顿的历史。我认为江诗丹顿必须把自己的腕表买回来,或至少促进他们的遗产保护,但现在他们还没有这样做。如果人们看到他们的腕表是博物馆的展品,有人来欣赏这些展品,那些他们就会来购买。人们今天所需要的感觉是买一只腕表就像是在画廊里购买一件艺术品,如果你看到同一个艺术家的作品在纽约现代艺术博物馆或在巴黎蓬皮杜中心展览,你会感觉很好,觉得有一天你的珍藏品将得到你周围的人把它作为一件艺术品来承认,而且不管价格怎样。这是独立制表商已经看到的,他们的工作被认为是富有活力、超前思维,钟表制造时尚趋势的转移。那些愿意发起新潮流的往往引起他人的注意。这在博物馆可看到。



可是你知道,江诗丹顿在日内瓦的店里有一个展览区域,这不够吗?

我觉得那太小了。我去看过,很好也很有品味,布置也很漂亮,但太小。我也去过江诗丹顿在上海的店,那里也有一些精品,但展品需要有一个更广泛的范围,也许还需要给参观的人提供一个目录小册子,让人更了解这些表。我认为品牌今天成功的关键是教育客户,一个了解了品牌的顾客会来购买品牌的产品,还会成为回头客。我还相信互联网是这种做法的最简单、最便宜和最有远见的通道。如果品牌向它的收藏家表现出想向大家多介绍它卖的产品,卖就是在教育顾客,使他们更多地爱上产品。这就是为什么时间会客室(The Hour Lounge)很特别,我这可不是在向你抛花!



 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

江诗丹顿日内瓦的店面

 



让我们把话题转回到现代腕表,你说现在它们在拍卖会的价格比零售价低50-60%,现在,究竟为什么人们在拍卖会上出售自己的现代腕表?

其实,今天有表的人没有许多方式可以用来卖表,作为一个收藏家或业余爱好者一般有三种方式:
 

第一种选择是通过拍卖行,找一个专家给出个意见,你会得到一个结果,专家为你进行交易,减去佣金后你将得到公开拍卖售出金额。

第二种选择在过去的12-15年中是通过不同的网站如Ebay网来出售你的腕表。一般人缺乏海外销售钟表的专业知识,还要管邮寄、描述,工作量很大,人们往往没有时间这样做。
 

第三种选择是最自然的选择,就是把它卖给朋友或其他收藏家,这更困难,因为你需要找想要你腕表的人,你还必须把表保持在与朋友的愿望一致的状态。

那为什么不到我们这里来?因为最终你不会在你的朋友、Ebay或互联网那里多得到多少,而且你要做更多的工作。有时你还会从拍卖行听到个好信息,这已经发生过。
 


你们从销售中得到30%(卖家加上买家佣金)是否真正合理?

是的,我们为客户做许多事情:拍照片,有时如果腕表坏了我们还管修理,腕表的描述,在世界巡回时还为腕表做宣传。像明天我将去纽约,在拍卖会上展示腕表,然后我还去上海、北京和香港的展览会,这是有成本的。专家要工作和生活,我们确实提供了一定的服务,这是要花钱的。


 



你如何看待这场危机的结束?你怎么看拍卖市场的转变?

这是个值数百万美元的问题!我想大家都在问“谁输谁赢”,是否会有明显的赢家和输家?会的。在此次市场危机之前,市场有不同的买家、不同的产品,现在我们有了新的买家和新产品。让我们从输家开始,我认为,现代腕表最大的输家是劳力士。劳力士过去一直被认为是一个现代化的蓝筹股,现在已经失去吸引力,人们对现代劳力士已不感兴趣了。另外一个是腕表社会的宠儿朗格(Lange & Söhne),最近势头已相当弱。在古董市场上,是那些没有复杂功能历史的小品牌腕表,例如百年灵(Breitling)双追针计时腕表。另外是那些古董运动腕表。


例如哪些?

欧米茄海马300或积家(Jaeger Lecoultre)Polaris也正在转弱,它们在1990年代和2000年增长巨大,20年前这类表一千瑞士法郎买进十万到二十万瑞士法郎卖出,最近出售价格更多在十万到十五万的范围,而不是在十五万到二十万瑞士法郎范围。不过,它们比其它表还是保持了相当不错的价格。


赢家是谁?

百达翡丽。百达翡丽始终是赢家,还是第一,但江诗丹顿是一个绝对的竞争对手。


 



赢家只有百达翡丽?还有谁?

你知道,百达翡丽是唯一的一个,我想说的是现在明显走出危机的赢家。我相信会有新的赢家,但是谁还为时过早,我们将在两三年里看到我们没有想到的品牌出人头地,或已证明在未来两年有一个一致的跟踪记录。
 

独立制表商在收藏家和爱好者中获得巨大的成功你认为这是一个趋势吗这些腕表会不会成为未来的珍藏品

我希望如此,我真的很希望独立制表商能在这里站住脚。我很欣赏他们,也是他们的大力支持者,我觉得他们在过去20年为制表业做了很多。我对独立制表商想说的就是我在这次采访开始说的,要保护历史、保护遗产,做一些保护的营销工作。如果你没有培育它,让别人可以继承,那么你消失了,你的品牌将和你一起消失。而且很多独立制表商没有做到这一点。我看到很多独立制表商越来越富有,卖的腕表越来越多,有更多的收藏家,但我没有看到他们表明愿意保护这种遗产。当然也有例外,我想到了Journe,从一独立制表商成为一个品牌。


想象一下,三枚江诗丹顿古董腕表和三枚现代腕表,哪些你认为是值得收藏和拥有、并可能最终成为蓝筹股?

古董表的蓝筹肯定是复杂功能表,所有复杂功能表。说的更具体一些是“大复杂型”。江诗丹顿几乎没有大复杂型古董腕表,但有一些很不错的怀表。我还认为,像4240型这样的三历表有潜力,今天如果买只漂亮的原始4240型表,那是不会赔钱的。我也喜欢表壳形状和表带架不寻常的腕表。其实,我非常喜欢江诗丹顿的Corps of Engineers腕表。我想价格今天是3000欧元,它有一个非常有趣的故事,银质的,有一个漂亮的表盘和诱人的机芯。


 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
7项复杂功能,1905年制 14项复杂功能“Fouad”,1929年制

 


 


收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
编号4293三历+三问报时, 1953年制

 


 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
编号4240

 





 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

工程师军团

 

工程师军团

 


 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

 工程师军团



现代表呢?

现代表有点困难。我认为现代表更是一个个人的口味问题。我偏好江诗丹顿新的Patrimony Traditionnelle计时腕表,我也喜欢风格独特的Quai de l’Ile系列,我认为它们有潜力。当然,标志产品对品牌来说很特别,如“面具”和“大探险家”。当然,很明显的一个,我敢肯定每个人都预料到的是Mercator。



 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
粉红金Patrimony Traditionnelle计时腕表 白金Patrimony Traditionnelle计时腕表

 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿

献给伟大的探险家:哥伦布和马可波罗

 




 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
Metiers d'Art面具:中国 Metiers d'Art面具:墨西哥

 


 

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
Quai de l'Ile星期/日历

 


 


Mercators似乎并没有大涨

价格是还没有大涨,但并没有下降,我的意思是,IBM的股票价格并没有在危机中走低,保持了稳定。菲利普∙莫里斯也一直保持稳定,在危机期间没有增长30%,但也没有下降30%,而且还有分红,这是一个蓝筹股的表现。一只蓝筹腕表是不会失去其价值,但也不会跳跃与上升。我认为这是保持一贯性,波动性低。我今天提到的是我认为的蓝筹:低波动性,在拍卖会上价格保持一致和价格增长的潜力。

 

收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿 收藏家安帝古伦拍卖行首席运营官罗尔与江诗丹顿
雕刻表盘Mercator 

彩色珐琅表盘Mercator

 



最后一个问题,你会对想要购买腕表作为投资的人说点什么?

如果你想在钟表上赚上一笔,你必须从大做起。